格澤高滋·科勒德克教授，曾任波蘭副總理兼財政部長，出版過多本書籍解讀中國治理模式，是國際學術界引用率最高的波蘭經(jīng)濟學家。此次科勒德克教授受邀參與中國人民大學重陽金融研究院主辦的明德戰(zhàn)略對話系列活動，前往上海、溫州、北京參訪考察?！而P凰大參考》在活動期間特約科勒德克教授就近期熱點問題進行對話。
在對話中，科勒德克就前段時間波蘭關閉邊境導致中歐班列暫停，俄烏沖突外溢導致東歐諸國局勢緊張等問題發(fā)表了見解。他認為，波蘭關閉波白邊境致中歐班列停運的決定并不明智，同時，俄烏沖突的真正解決之道在于通過外交手段和公投等和平方式。《鳳凰大參考》整理對談實錄，以饗讀者。
核心提要
1. 即將來華的科勒德克表示，中國的現(xiàn)代化進程堪稱歷史上最偉大的經(jīng)濟奇跡。中國在短期內(nèi)實現(xiàn)巨大變革，關鍵在于其政治領導力、技術進步、中國人的勤奮和創(chuàng)新能力。中國目前的在一些領域的優(yōu)勢已讓華盛頓的某些政治領袖不安。
2. 在談到中歐班列問題時，科勒德克認為，此前波蘭政府關閉波白邊境阻斷中歐班列的行動，需要考慮是否真有必要。面臨俄烏沖突，波蘭等國正在提升軍費，但他質疑緊張局勢的升級，并認為軍事驅動的冷戰(zhàn)思維只符合美國利益，卻削弱了歐洲自身經(jīng)濟競爭力。而政治與外交能緩和緊張局勢，實現(xiàn)“共贏型全球化”。
3. 科勒德克強調(diào)，波蘭是最希望俄烏沖突結束的國家之一。波蘭幾乎處于俄烏沖突“前線”，在承受安全壓力同時也承受經(jīng)濟負擔。他認為俄烏沖突可以通過舉行公投來解決，并得到主要大國支持。此前特朗普與普京的會晤更像“作秀”，中國能在推動和平解決方面發(fā)揮作用。
4. 科勒德克認為，當前全球處于分裂之中。他即將來華參與的明德戰(zhàn)略對話可以將復雜世界不同地區(qū)的代表匯聚一堂，提供了各行業(yè)重要人物交換意見、答疑解惑的重要機會。
對話丨姚福祥 屈功澤
編輯丨黃思越
中國競爭優(yōu)勢令華盛頓某些領袖感到不安
鳳凰大參考：我們知道您此次在中國的行程會前往上海、溫州、北京這三座非常能體現(xiàn)中國式現(xiàn)代化成果的城市。您有哪些期待？多年來，您從不同維度觀察了中國的發(fā)展進程，您對當前的中國式現(xiàn)代化成果有什么印象？
科勒德克：我與中國結緣已有三十六年之久。若僅用“中國實現(xiàn)了顯著現(xiàn)代化變革”來概括這些狀況，顯然單薄。
正如我在著作、教學和演講中強調(diào)的，不僅在中國當代史上，（在世界史上）中國的現(xiàn)代化進程都堪稱人類歷史上最偉大的經(jīng)濟奇跡。中國的現(xiàn)代經(jīng)濟體系對于全球南方國家，乃至于美國等發(fā)達國家頗具競爭力。正是中國現(xiàn)代化進程的持續(xù)推進，使美國在后續(xù)一些領域中逐漸喪失競爭優(yōu)勢，這也讓華盛頓的某些政治領袖感到不安。
▎在上海舉行的世界人工智能大會上，一個機器人正在端爆米花。圖源：法新社
我并不認可西方那些“產(chǎn)能過?！薄安还礁偁帯钡年愒~濫調(diào)。中國之所以能在短期內(nèi)實現(xiàn)巨大變革，關鍵在于其長期的戰(zhàn)略眼光：領導層始終著眼于2035、2050等長遠目標。政治領導力、技術進步、中國人的勤奮和創(chuàng)新能力，共同構成了中國現(xiàn)代化的積極動力。
▎中國人民大學主辦的第二屆通州·全球發(fā)展論壇上，受訪者格澤高滋·科勒德克于2024年10月19日在論壇現(xiàn)場發(fā)表致辭。圖源：中新網(wǎng)
接觸中國人、傾聽他們的想法，還有機會向他們提出問題——這始終是件很有意義的事。因此，這次訪問是個契機，既能看到中國的變遷、環(huán)境、文化，了解民眾在關心什么，還能向他們提問，更好地理解當下發(fā)生的事情和背后的邏輯。我不是來說教布道，或建議，我是來傾聽的。但無論何時被問及，我都會坦誠分享我對當前世界的看法，以及如果我站在中國的立場上會怎么做。
鳳凰大參考：有學者將中國在制造業(yè)、數(shù)字經(jīng)濟、綠色轉型等領域的躍升稱為“超越式發(fā)展”，您如何理解這種“超越”？中國模式在諸如人工智能發(fā)展這些新興領域有何優(yōu)勢？從短期和長期來看，您能否預判未來中歐甚至全球經(jīng)濟的格局？
科勒德克：我在書中不太會使用“超越”這類表述，我更傾向于使用“快”“慢”。關鍵問題在于如何衡量發(fā)展的時間框架與速度。
但毫無疑問，中國的成就不僅是量的積累，更是質的飛躍，這是一種全新的質態(tài)，日常生活中都能看到。所以，這確實是一次“躍升”，而且是積極的躍升。
我對此印象深刻，但并不意外。我觀察到中國堅持目標明確且穩(wěn)健前進的發(fā)展路徑，尤其是將科技作為提升效率、增強經(jīng)濟競爭力、改善人民生活水平的重要手段。
▎螞蟻集團表示已在支付寶推出近100款AI醫(yī)生助手，均基于中國頂尖醫(yī)院的知名醫(yī)療專家打造。圖源：Shutterstock 圖片庫
所以關鍵是不能混淆“需求”與“目標”，因為技術本身不是目的。對政策制定者來說，技術是提升全民生活質量、讓發(fā)展成果惠及每一個人的途徑，這正是中國領導層反復強調(diào)的。這并非不可見、不可控或難以預料。但是民生領域進步的規(guī)模遠超多數(shù)人的預期，如果愿意也可稱作“超越式發(fā)展”。
對某些人，這樣的進展確實讓他們大為震驚。比如，我最近看到澳大利亞戰(zhàn)略政策研究所發(fā)布的一項研究成果，比較了全球44項對當代經(jīng)濟最重要的技術領域的領先國家，其中中國以37項的領先優(yōu)勢位居榜首，許多人都深感震撼。而美國僅有7項排名第一，且美國領先的領域當中，中國總是位居第二。更驚訝的是，歐盟國家僅有6次位列第三，英國則至少兩次取得第三。
從這個角度看，如英國、挪威、瑞士等歐盟和非歐盟國家在內(nèi)的歐洲，不僅在和美國的競爭當中喪失優(yōu)勢，也在同中國失去競爭優(yōu)勢。這對中國而言是好消息，但對歐洲卻是壞消息。結論是什么？唯有深化合作，我們才能取得比以往更大的成功。
▎2024年9月9日，歐盟委員會主席馮德萊恩在布魯塞爾出席會議，討論名為《歐洲競爭力的未來》的報告，報告稱歐盟面臨長期經(jīng)濟增長下滑的問題，呼吁采取行動。圖源：蓋蒂圖片社
波蘭關閉邊境迫停中歐班列并無必要
鳳凰大參考：中歐雙方的確應該深化合作。近年來中歐班列成為聯(lián)通亞歐的重要紐帶，為中歐都帶來了便利，但面對地緣沖突與“去風險化”趨勢，歐盟和波蘭該如何參與并保障歐亞通道的安全與穩(wěn)定？您如何評價中歐班列在全球經(jīng)濟穩(wěn)定和發(fā)展中呈現(xiàn)的價值？
科勒德克：中歐班列頻繁運行，從中國運來成千上萬個集裝箱，裝載著各種中國商品，包括高科技產(chǎn)品，這是非常好的事情。我們的企業(yè)和民眾都需要這些貨物，這正是這條運輸線存在的原因。
兩國間也有非常積極的、重要的時刻。幾年前，在波蘭首都華沙的火車站，中國領導人與時任波蘭總統(tǒng)安杰伊·杜達共同迎接從中國駛來的中歐班列。這是具有象征意義的政治舉動：兩國領導人一同出現(xiàn)在列車站臺上。
▎2024年10月20日，首趟“中歐班列——進博號”抵滬。圖源：新華社
但除了經(jīng)濟問題，我們還面臨政治、甚至是軍事層面的緊張局勢，包括俄羅斯和烏克蘭間的戰(zhàn)爭，以及波蘭同白俄羅斯的東部邊境也面臨著一些問題。
波蘭總理唐納德·圖斯克突然宣布關閉所有與白俄羅斯接壤的邊境口岸，阻斷了雙向列車運行。這不僅給中國帶來困擾，也對波蘭、德國、法國、比荷盧地區(qū)、芬蘭、西班牙、英國等地的企業(yè)和民眾造成了影響，許多本該按時送達工廠車間或商店的原材料、產(chǎn)品無法如期抵達，導致了摩擦。據(jù)波蘭外長所言，此舉正是出于“安全原因”，因為有時候“安全比商業(yè)和收益更重要”。問題是：在當時那個時間點，關閉波白邊境是否真的有必要？
▎2025年9月12-25日，由于白、俄兩國聯(lián)合軍演及無人機越界事件，波蘭關閉與白俄羅斯邊界致使大量中歐班列滯留。圖為8月31日，波蘭軍隊在白俄羅斯的邊界圍欄旁。圖源：歐洲新聞圖片社
如今邊境已重新開放，這在一定程度上也要歸功于中國外長王毅訪問波蘭，與波蘭外長拉多斯瓦夫·西科爾斯基會晤?？梢哉f，外交在解決這一問題上發(fā)揮了積極作用，班列得以恢復運行。但這一事件也給我們敲響了警鐘：我們不僅要管理貿(mào)易問題，還要妥善應對政治緊張與軍事沖突，特別是同烏克蘭這樣的鄰國，需要借助外交手段，我也更傾向于相信外交來解決這些問題。當前，我?guī)缀蹩床坏侥芙鉀Q烏克蘭問題的任何方法，其結果就是俄羅斯和烏克蘭爆發(fā)了戰(zhàn)爭。外交和政治手段必須實施，就像中東地區(qū)的沖突，尤其是加沙地區(qū)的戰(zhàn)爭，也應更多依靠外交渠道而非軍事手段。和平解決是唯一可行的解決方案。
但長期來看，部分中國及歐洲合作伙伴可能擔心：未來邊境再次關閉該怎么辦？這種風險雖然很小，我也希望不會再發(fā)生，但并非完全不存在。
▎每年九月，海冰縮至年度最小范圍——2025年9月10日，海冰覆蓋面積創(chuàng)下有記錄以來的第十低水平。圖中白色區(qū)域為2025年的平均海冰覆蓋范圍，藍色區(qū)域為歷史最大海冰覆蓋范圍（1987年），黃色線條為北極航道。圖源：美國有線電視新聞網(wǎng)
為此，運輸管理方也在探索其他路線。例如，現(xiàn)在北極航道愈發(fā)適合航行。此外，一些貨物也可能改走南線經(jīng)哈薩克斯坦、格魯吉亞、土耳其進入歐洲。但總體而言，經(jīng)白俄羅斯、波蘭的陸路通道仍是中歐陸運最重要的路線。我相信，波蘭商界會向政界施壓，確保邊境和運輸保持開放。
鳳凰大參考：您也提到了波蘭近期以安全考量暫時關閉波白邊境口岸，導致中歐班列波蘭段受阻，波蘭該如何平衡北約安全責任與中歐合作機遇？
科勒德克：波蘭的處境與中國不同。我們首先需要一個和平的環(huán)境，然后才能去教學、研究、娛樂、經(jīng)商，甚至享受生活。就像在嬉皮士時代喊出“要愛不要戰(zhàn)爭”這樣的口號是很容易的，但真正實現(xiàn)安全卻很難。
▎克里姆林宮此前表示，預計2026年俄羅斯國家國防支出將降至約1550億美元。圖片來源：路透社
我所在的地區(qū)，包括波蘭，如今正投入大量精力提升軍費，我本人對此持強烈批評態(tài)度，也發(fā)表過多篇文章反對政治和經(jīng)濟的軍事化，但我是少數(shù)派。因為主流敘事認為：威脅始終存在。這樣的敘事在北約“東翼”，即總人口僅600多萬、不達北京和上海一半人口的波羅的海三國——愛沙尼亞、拉脫維亞、立陶宛中尤為突出，當然也包括波蘭。
我不認可這樣的觀點。我認為俄羅斯無意入侵這些國家，而且也沒有足夠的能力去發(fā)動這樣愚蠢的行動。
但政治邏輯并非建立在理性或經(jīng)濟合作基礎之上，而是受不同邏輯驅動的。因此，波蘭的軍費開支不斷上升，目前國防開支已超過GDP的5%，且經(jīng)費多用來進口武器。你可以相信，這些武器正在送往波蘭，而這些軍購大部分都來自美國，不可能來自中國或俄羅斯。
▎波蘭在熱舒夫-賈西翁卡機場布置的美制愛國者導彈。圖源：美聯(lián)社
換句話說，這種軍事驅動的冷戰(zhàn)思維恰恰符合美國的政治利益，尤其是軍工復合體的利益——這是全球最發(fā)達的、中國尚未能與之競爭的、特朗普先生稱之為完美的產(chǎn)業(yè)之一。特朗普總統(tǒng)常常吹噓“美國武器很棒”，但我并不喜歡這些“很棒”的武器。
我理解部分政策制定者認為必須投資國防，但這些資金將無法用于教育、醫(yī)療、研發(fā)等領域，進而削弱了經(jīng)濟競爭力。因此，我希望政治智慧與外交藝術能夠緩和緊張局勢，讓我們回到一種“共贏型全球化”，而不是繼續(xù)陷入掠奪式或終結式的全球化邏輯，或者如一些人宣稱的全球化已經(jīng)進入尾聲那般。
▎2024年7月22日，一架F-16戰(zhàn)斗機降落在斯洛伐克參與軍售交接儀式，2024年美國對外軍售達到創(chuàng)紀錄的3187億美元。圖源：路透社
公投或可解決俄烏沖突根本矛盾，中國能發(fā)揮較大作用
鳳凰大參考：您剛剛提到了愛沙尼亞等國。近期，包括波蘭、愛沙尼亞等國通報了“無人機入侵”事件。相關國家紛紛強化防務、推動核共享，其中波蘭逐漸成為中東歐局勢的前沿，如何看待波蘭當前“過度安全化”的舉措？波蘭應如何界定“安全”與“威脅”之間的邊界？
科勒德克：在某種意義上，波蘭幾乎處于“前線”，因為俄烏戰(zhàn)爭就在我們身邊。正因如此，這場沖突及其影響、后果對我們來說遠比對那些遠離戰(zhàn)區(qū)的國家要重要得多。所以，我們必須采取不同的方式努力推動沖突的和平解決。波蘭明確支持俄烏之間的?；鹋c談判，因為，正如我之前所說，這場戰(zhàn)爭不可能在戰(zhàn)場上解決。
▎2025年10月初，歐洲各國領導人在哥本哈根會晤，丹麥在舉行兩場峰會同時試圖建立“無人機防護墻”。圖源：美聯(lián)社
我認為，如今在基輔，在烏克蘭，以及大多數(shù)北約國家，人們已普遍意識到，戰(zhàn)場無法帶來解決方案。但如你所見，美國總統(tǒng)特朗普無論是否有人喜歡，都無疑是全球最具影響力的人物之一。就在此前的聯(lián)合國大會上，他表示烏克蘭有可能通過戰(zhàn)爭手段收復被俄羅斯占領的全部領土。
這實際上體現(xiàn)了特朗普總統(tǒng)反復無常的特點：他常常早上說一套，晚上說一套；午餐時說的話，下午又推翻了。你無法相信他，因為他毫無責任心，甚至將“反復無?！弊鳛閭€人魅力的一部分，讓人們始終關注他、猜測他下一步會說什么、做什么、會變成什么。倘若大家相信他所說的，認為烏克蘭可以通過軍事手段收復失地，那就會帶來非常嚴重的后果：不僅對烏克蘭和俄羅斯，也會影響我們。這等于鼓勵烏克蘭“戰(zhàn)斗到底”，直到奪回領土；而俄羅斯則堅稱會“堅持到底”，最終戰(zhàn)爭只會延長。
▎2025年9月30日，美國總統(tǒng)特朗普再次承諾將2026年國防預算提高至1萬億美元的歷史新高。圖源：蓋蒂圖片社
因此，我們必須找到一種機制，迫使雙方重返談判桌。依我之見，解決方案可以是：在目前由俄羅斯控制的地區(qū)，包括克里米亞以及烏克蘭東部舉行公投。從國際法角度看，這些地區(qū)雖被視為被占領，但現(xiàn)實是，這些地區(qū)的多數(shù)居民是俄裔、講俄語的人口。
公投應由國際社會監(jiān)督，例如由歐洲安全與合作組織或聯(lián)合國組織，讓當?shù)鼐用裼袡C會回答一個關鍵問題：你希望你的土地屬于哪個國家？如果多數(shù)人選擇俄羅斯，那就歸屬俄羅斯；如果選擇烏克蘭，那就歸屬烏克蘭。
▎2022年9月，俄羅斯在烏克蘭東部的四個州舉行入俄公投。圖源：美聯(lián)社
當然，這樣的安排必須得到主要大國包括中國、美國、歐洲等國家和地區(qū)的領導人支持，尤其是聯(lián)合國安理會五常，他們擁有否決權，所以他們必須達成共識。假如這些大國領導人能夠聯(lián)合提出這樣的“烏克蘭問題解決方案”，其他國家也會跟進。
這種思路其實與中東問題類似——比如巴以沖突，當年特朗普與以色列總理內(nèi)塔尼亞胡共同發(fā)表聲明，雖然那并非是解決沖突的最終方案，但為后續(xù)談判提供了可能性。
同樣的邏輯可應用于烏克蘭問題。此前特朗普與普京在阿拉斯加的會晤更像是在媒體面前“作秀”，并未產(chǎn)生實質成果。因此，我認為中國能在推動沖突各方尋找和平解決方案方面發(fā)揮作用。
▎2025年8月15日，普京和特朗普在阿拉斯加州安克雷奇舉行峰會討論結束俄烏沖突。圖源：法新社
波蘭是最希望戰(zhàn)爭結束的國家之一。因為這場沖突不僅讓我們在安全上承受壓力，也帶來了經(jīng)濟負擔。正如我先前提到的，我們的軍費開支不斷上升——在北約32個成員國中，波蘭軍費占GDP比重位居第一，已達5%。這意味著我們在軍事上的投入，是科研經(jīng)費的三倍。
一個在國防上投入是科研三倍的國家，怎么可能保持長期競爭力和可持續(xù)成功？我曾四次擔任副總理，實踐證明，當政策基于我所主張的務實主義，我們會更加成功。而這一切的前提，正是和平的外部環(huán)境。
▎1990至2016年間波蘭和歐盟的GDP年均增長率對比圖，其中藍色代表波蘭的GDP年均增長率。圖源：ResearchGate
再次強調(diào)：首先是和平，其次才是發(fā)展。當然，我們要在不犯錯誤的情況下保障和平。
不過我認為，只要特朗普先生還在白宮，普京先生還在克里姆林宮，我們就無法指望這場“冷戰(zhàn)”結束。但無論美國還是俄羅斯的領導人，他們不是不可改變的“地理”，終將成為會消逝的“歷史”。讓我們拭目以待，也不僅僅是等待，我們還要盡己所能，發(fā)揮我們的智識力量，來推動這場“冷戰(zhàn)”結束。
▎前蘇聯(lián)領導人戈爾巴喬夫（左）與時任美國總統(tǒng)里根于1987年簽署一項核條約后互換簽字筆，該條約在當時緩和了兩國之間的軍備競賽。圖源：美聯(lián)社
全球分裂下要靠思想交換來推動
鳳凰大參考：正如諸多新聞呈現(xiàn)的一樣，當下全球面臨著多重危機，在近期的聯(lián)合國大會上，秘書長古特雷斯也指出了這一點。您如何看待這點？在此背景下，您認為舉辦像明德戰(zhàn)略對話這樣的研討具有怎樣的意義？
科勒德克：聯(lián)合國大會向來是重要會議，正因如此，我們在此次會議上察覺到巨大的分歧——聯(lián)合國以“聯(lián)合”為名，但我們卻處于分裂之中。
▎以色列總理內(nèi)塔尼亞胡在聯(lián)合國大會上發(fā)表講話，表示他認為加沙戰(zhàn)爭暫無結束跡象。圖源：紐約時報
明德戰(zhàn)略對話是一場跨越國界的會議，主辦方將來自這個復雜世界不同地區(qū)的代表匯聚一堂，這值得贊賞。正因為對話的參與者來自不同地域，因此參與者帶來了不同的觀點和議程。
▎2024年9月3日，中國人民大學舉辦“中國式現(xiàn)代化與世界未來”主題的明德戰(zhàn)略對話2024活動，中宣部副部長王綱與人民大學黨委書記張東剛出席并致辭。圖源：中國人民大學
明德對話提供了與著名學者、商界領袖、政策制定者、媒體人士、意見領袖等重要人物交換意見、答疑解惑的重要機會。所以，對于一些人而言，這是解釋他們思考路徑的機會，對于另一些人而言，則是向具有不同觀念的人學習的機會。正是這種思想交換，每位參與者都能深化對世界的認知。因此，這種沉浸式、跨領域的對話無疑為應對當前全球挑戰(zhàn)起到了推動作用。
上一篇：日本，為何突然間排外情緒高漲
下一篇：沒有了